Alemanha: As vidas discretas dos super-ricos | DW Documentary

Os super-ricos da Alemanha.

Nenhum outro país europeu tem tantos bilionários.

E enquanto as suas fortunas crescem, cada vez mais alemães vivem abaixo da linha de pobreza definida pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico, a OCDE.

A imprensa reporta frequentemente sobre a alta desigualdade de rendimentos do país e a baixa mobilidade social.

Mas pouco se sabe sobre os super-ricos.

Claro, o dinheiro atrai sucesso e o sucesso atrai dinheiro.

Eu acredito nisso.

Já experimentei como de repente se pode conectar com pessoas que antes estavam fora de alcance.

Quem são os super-ricos da Alemanha?

Como vivem?

E como veem o país em que vivem?

A forma como se fala das pessoas ricas na Alemanha incomoda-me.

Porque é sensacionalista e bajulador e de forma alguma reflete o que as pessoas ricas fizeram e continuam a fazer por este país.

Porque cria sempre a impressão de que os ricos são como o Tio Patinhas, que têm esses cofres de dinheiro onde se rebolam nas suas moedas.

Tio Patinhas, Tio Patinhas, quer mais, mais, mais.

Esse não é o meu mundo.

O meu mundo, não é?

Gosto de ganhar dinheiro.

Mas não de nadar nele.

Não acumular.

Queríamos aproximar-nos do mundo discreto dos ultra-ricos da Alemanha, de proprietários de empresas e herdeiros com milhões.

Queríamos descobrir o que move aqueles que estão no topo do mundo.

Todos os anos, um evento exclusivo acontece no Schloss Hotel Kronberg, perto de Frankfurt,

ao qual o público não é convidado.

É a noite anual do Hall da Fama para a revista mensal de negócios Manager Magazin.

Quase nenhuma outra ocasião na Alemanha atrai tantos empresários ricos.

Estimados oradores, caros membros do júri, minhas senhoras e meus senhores, bem-vindos ao Hall da Fama da Manager Magazin.

Quando fundámos o Hall da Fama em 1992, queríamos defender a excelência e o empreendedorismo incondicional,

e contra a timidez e a mediocridade.

Começamos as nossas nomeações hoje com Ralf Dommermuth.

na nossa lista dos 1001 alemães mais ricos precisa de ter cerca de 100 milhões. Não precisa de ser dinheiro no banco.

A maioria das pessoas tem-no como bens ou como propriedade.

Mas é essa a ordem de grandeza que procuramos para estar na nossa lista dos alemães mais ricos.

O editor-chefe Steffen Klusmann tem estado perto dos ultra-ricos da Alemanha há anos.

O que é preciso para entrar na lista?

Eu diria que os 150 primeiros lugares da nossa lista irão sempre para proprietários de empresas e herdeiros.

Mesmo que seja um médico-chefe, terá de ver muitos pacientes para se tornar um bilionário.

Os gestores também têm dificuldade em chegar tão alto.

Aqui na Alemanha, há um debate sobre se os chefes das empresas DAX ganham demasiado.

Mas se compararmos com o que as pessoas em cargos semelhantes nos EUA, no Reino Unido ou na China ganham, é uma ninharia.

Portanto, só isso nunca o poderá tornar um dos verdadeiramente ultra-ricos.

Criar uma lista das pessoas mais ricas é especialmente difícil na Alemanha, embora não seja por não haver suficientes.

Mas de que é que eles têm tanto medo?

Também falei com amigos.

Perguntei a vários amigos se gostariam de ser entrevistados para este filme.

E cada um disse que não.

Eles diziam: 'Outra pessoa pode fazer isso melhor do que eu. Não consigo fazer bem, e posso parecer mal.'

Eles acham que teriam muito mais a perder do que a ganhar.

Depois de muita discussão com esta equipa de imprensa, um alemão ultra-rico concordou em encontrar-se connosco.

Michael Otto é o presidente do conselho de supervisão do Grupo Otto e um dos 10 alemães mais ricos.

Perguntámos-lhe porque é que os alemães relutam em exibir a sua riqueza.

Muitos temem que fazê-lo leve à inveja.

Nos EUA, a realização e a riqueza são vistas de uma forma muito positiva.

Mas aqui, elas têm um sabor amargo.

De onde vem a sua fortuna, ou como é que ele conseguiu a sua riqueza?

Isso afasta alguns.

Acho que muitas pessoas acham a sua própria riqueza um pouco nauseante.

Eu não, de todo. Gosto.

Dirk Rossmann cresceu pobre.

A sua mãe tinha uma pequena drogaria em Hanôver no pós-guerra.

O seu filho tinha planos maiores.

Em 1972, surgiu-lhe a ideia de abrir a primeira drogaria de self-service na Alemanha.

Hoje, ele é um multimilionário.

Porque é que ele ficou feliz em aparecer?

Nos primeiros anos, tratava-se apenas de divulgar o nome Rossmann.

Então, quando fui convidado para um talk show num pequeno canal regional,

Gostava de ir porque pensava, publicidade gratuita para a minha empresa.

Mas depois, há dois ou três anos, comecei a perceber que este homem ligeiramente flácido, careca e com dentes imperfeitos

estava ele próprio faminto por reconhecimento.

Naquela altura, pensei que estava a aparecer para promover a empresa.

Mas toda a gente racionaliza os seus motivos, e eu também o fiz.

Em 40 anos, a Rossmann tornou-se a cadeia de drogarias mais lucrativa da Europa,

com lojas em seis países.

Em 2018, um total de 56.000 pessoas trabalhavam na cadeia.

A Rossmann também está ativa noutras áreas de negócio,

e ele especula na bolsa de valores.

Ok, invista mais 10.000.

Exato. Limite 36,75.

Ok, obrigado. Adeus.

Aqui em cima temos os Schefflers, a matriarca e o filho, que agora possui 80%.

A mãe ficou com apenas 20. Os Schefflers estão no topo da nossa lista há muitos e muitos anos.

Teria de verificar exatamente quanto valem, mas cerca de 20 mil milhões, mais ou menos.

Aqui em baixo temos a Sra. Bargiel-Trapp, chefe do clã Henkel.

Ela é a primeira e até agora única mulher presidente do conselho de supervisão de uma das 30 empresas do DAX.

A economia da Alemanha ainda é extremamente dominada por homens.

O interessante é se compararmos a nossa lista aqui com a lista dos ultra-ricos nos EUA.

Temos muito dinheiro antigo, empresas antigas que existem há décadas.

Nos EUA, tens todos aqueles rapazes do Facebook, Google, Snapchat e assim por diante que subiram ao topo da lista.

Não temos esse tipo de coisa aqui.

E, comparado com outros países, os alemães são muito reticentes em mostrar a sua riqueza.

Muito poucos alemães navegam em barcos como este, pela área.

Normalmente são americanos, russos, chineses e assim por diante.

Aqui não mostras realmente o teu dinheiro.

Podes ter várias casas, vivendas e tal, mas é provável que haja um Volkswagen estacionado à frente.

Parece que o alemão ultra-rico médio raramente é conspícuo.

Ao contrário dos EUA, atletas, atores e personalidades da TV raramente entram na lista alemã.

Embora tenhamos dedicado muito amor e suor a estimar estas fortunas, elas são provavelmente muito maiores.

Especialmente se estivermos a falar de imóveis urbanos, onde os preços explodiram nos últimos 10 anos.

Muitas pessoas duplicaram os seus ativos imobiliários.

Então, se começaste com 5 mil milhões nesse mercado, é provável que tenhas 10 ou 15 mil milhões hoje.

Dinheiro faz dinheiro.

Mas enquanto as fortunas dos alemães ricos explodiram desde a crise financeira, devido ao aumento do valor de imóveis, ações e ativos, aqueles com rendimentos médios tiveram de engolir perdas.

Mesmo institutos de economia liberais estão preocupados com a desigualdade social na Alemanha.

Como é que os super-ricos veem esta disparidade?

A manchete do jornal diz: Os ricos estão a ficar cada vez mais ricos, o que é verdade.

Os ricos estão a ficar mais ricos. Sim, é verdade.

Mas também é falso.

Há 20 milhões de cidadãos na Alemanha que têm ativos avaliados entre 100.000 e 1 milhão.

Então, milhões de pessoas estão a ficar mais ricas.

Agora, os ricos estão a ficar mais ricos ainda mais rapidamente, porque um fator é provavelmente que podem dedicar muito mais tempo a aumentar a sua riqueza.

Sarah Wagenknecht, do Partido da Esquerda, provavelmente diria: Dividam a vossa riqueza.

Mas a minha resposta é: Eu também faço coisas pelo mundo em que vivo.

Não apenas tiro.

Não sou socialista, no entanto.

Só consigo fazer coisas porque tenho coisas.

Mas só consigo fazer algo porque também tenho algo.

Michael Otto é um dos ricos cuja riqueza aumentou.

Ele transformou com sucesso o seu negócio de venda por correspondência numa empresa digital.

Mais de 20 empresas pertencem agora ao Grupo Otto.

Queríamos saber como Otto vê o debate sobre ricos e pobres.

Os ricos entendem as preocupações dos pobres?

Quando as pessoas falam sobre aqueles que estão no topo e não entendem os que estão em baixo, eu não diria que isso se aplica a mim.

Porque eu não nasci rico.

Vim para Hamburgo como refugiado da Prússia Ocidental e o meu pai teve de começar do zero.

É por isso que eu entendo absolutamente as pessoas que vivem na pobreza hoje.

Por outro lado, também diria que se a Alemanha está a ter cada vez mais milionários, ou seja, pessoas com pequenas ou médias empresas, porque geralmente o milionário...

em questão, construíram um negócio que agora gerem, então acho que isso é ótimo.

Porque são essas pessoas que criam empregos.

Para mim, é isso que deveria importar neste debate. Devemos focar nisso e não em ricos versus pobres.

Garantir que a riqueza de famílias ricas possa aumentar, apesar das atuais taxas de juro zero, é a missão da empresa de Christian von Bechtolsheim.

Muito obrigado pela introdução. Talvez seja preciso colocar a nuance de forma um pouco diferente, não se trata agora do fundo.

Todos os dias, ele e os seus funcionários enviam oportunidades de investimento de bancos e outras entidades, dadas exclusivamente aos seus clientes ricos.

Este é um passo para que possamos apresentar e oferecer isso a um punhado de clientes valiosos, para que eles possam usá-lo com os seus clientes.

É justo que os alemães ricos consigam aumentar a sua riqueza, enquanto o resto da população fica para trás?

O termo justiça... Acho difícil aplicar termos como equidade e justiça à distribuição da riqueza.

Diria que aqui na Alemanha estamos melhor do que nunca e as pessoas aqui vivem em circunstâncias acima da média.

No entanto, temos de garantir que a diferença entre ricos e pobres não se torne demasiado grande, porque não queremos que conflitos sociais como nos EUA ou na América Latina aconteçam aqui.

A empresa de von Bechtolsheim, a FOCAM, é um chamado "multi-family office". Os "family offices" cuidam das necessidades de famílias muito ricas.

Gerem e aumentam os seus ativos. Só faz sentido usar "family offices" se a sua riqueza for superior a 30 milhões de euros.

Quem pode pagar uma coisa dessas?

Bem, um "family office" como o nosso, obviamente, não pode discutir os seus clientes.

Temos famílias empresariais alemãs bem conhecidas. Esse é o nosso perfil de cliente típico.

Alguém que é ou foi proprietário de uma empresa pensa de forma diferente de alguém que passou a vida como empregado.

Ou são famílias que têm dinheiro há muito tempo, então a riqueza está, por assim dizer, nos seus genes.

E depois há famílias que acabaram de construir a sua riqueza, que ainda estão cheias de energia empreendedora. Geralmente são bastante diferentes dos herdeiros.

E depois há famílias que acabaram de construir a sua riqueza, que ainda estão cheias de energia empreendedora. Geralmente são bastante diferentes dos herdeiros.

Rainer Schaller parece ter muita desta energia empreendedora.

A sua empresa é a McFit, a maior cadeia de ginásios da Europa.

A sua sede fica numa antiga fábrica de panificação em Berlim. Rainer Schaller começou pequeno, mas hoje a sua riqueza é avaliada em 250 milhões de euros.

Originalmente, sou de perto de Bamberg, de uma pequena aldeia.

Normalmente, nas aldeias, fazes os desportos disponíveis. E quando eu tinha uns 15, 16 anos, os meus modelos eram Arnold Schwarzenegger e Stallone. Foi assim que cheguei ao mundo do fitness.

Schaller passou do ensino secundário para um estágio de vendedor e tornou-se gerente de três supermercados.

Depois decidiu começar algo novo.

Aos 25 anos, decidi mudar para a indústria do fitness.

A minha ideia era abrir um ginásio onde qualquer pessoa pudesse treinar, independentemente do seu rendimento.

E depois, claro, para mim, Würzburg foi um grande passo para Würzburg.

Essa foi a ideia inicial, e eu tinha grandes objetivos. Queria ser o número um na Europa, mas era só isso que eu tinha. Não tinha financiamento.

Abri o meu primeiro ginásio lá com o slogan "Agora também em Würzburg".

o que as pessoas perceberam ser um truque de marketing.

Porque os clientes vinham ter comigo e perguntavam onde mais tínhamos ginásios.

Então, pensei um pouco e surgiu o próximo truque de marketing: "Em breve também em Erlangen." Isso resultou.

E também me colocou no caminho de ir de Würzburg para Erlangen, e depois cresceu a partir daí.

e isso está a ficar cada vez maior.

Dez anos depois, Rainer Schaller atingiu o seu objetivo. Ele é o número um na Europa e continua a expandir-se.

A McFit possui agora 10 empresas de fitness, bem como a sua própria agência de modelos.

Entretanto, Schaller está a preparar-se para abrir ginásios nos EUA.

Tornar-se o número um é muito mais fácil do que permanecer o número um.

Eu acho que, se se quer ter sucesso, é preciso ter um pouco de um animal alfa dentro de si.

O investidor provavelmente escolheria uma marca e diria: "Ok, isso pode funcionar. Gosto."

Embora seja provavelmente dois passos demasiado longe para muitos.

Mas se alguém não quiser envolver-se connosco por causa disso, e daí?

E daí?

Estou convencido de que, se se lutou para chegar ao topo e ao sucesso.

Acho que essa é a nossa situação.

É por isso que também consigo imaginar que alguém que herda algo ou assume, ou mesmo tem de assumir uma empresa na segunda ou terceira geração, terá um tempo muito mais difícil.

Mas há muitos herdeiros na Alemanha.

Grandes fortunas e milhares de empresas foram passadas de uma geração para a seguinte.

Há herdeiros que não querem e outros que não deveriam assumir os negócios dos seus pais.

A sucessão é extremamente importante entre os mais ricos da Alemanha.

Michael Otto herdou a empresa de vendas por correspondência do seu pai e geriu-a com sucesso.

Para os meus filhos será mais difícil, no entanto, porque agora o Grupo Otto tem 123 empresas em mais de 30 países.

Conheço cada uma das empresas, seja porque estive envolvido na sua fundação ou porque liderei a negociação de aquisição.

Mas os meus filhos ainda não conhecem as muitas empresas.

Os filhos de Otto optaram contra a sucessão direta.

Acho importante dar aos filhos a opção sem os pressionar, para não os forçar a um papel.

Acho que esse erro é cometido muitas vezes, e diria que é mau tanto para os filhos quanto para a empresa.

destrói-se os filhos e a empresa.

Então, agora temos um ponto de venda.

Estás um pouco cansado?

Sim, foram uns dias exaustivos.

Em 10 minutos, estarei bem novamente. Foi só bum, bum, bum, bum.

O Sr. Rossmann também passou muito tempo a considerar quem seria o seu sucessor.

Está agora decidido: Raoul Rossmann, o mais novo dos seus dois filhos, assumirá a gerência da cadeia de drogarias.

em África e assim por diante.

Sempre mostrei aos meus filhos que o que fazemos não é só para ganhar dinheiro, é também sobre ser responsável pelos outros.

Raoul, vendemos realmente muita lã? Não faz exatamente parte da gama de uma drogaria.

A tendência meio que acabou, foi grande em 2016, já estava a desvanecer em 2017 e tem estagnado em 2018.

Mas não é o pior produto que temos, e ainda gera alguma receita.

Quando era criança, queria ser realizador de cinema. Esse sempre foi o meu sonho, ainda é hoje.

Pode estar a pensar, não, não quero que ele seja realizador. Quero-o na empresa.

Então eu disse, vai em frente e torna-te realizador, mas ser realizador de uma empresa tão grande também é emocionante.

Eu manipulei-o um pouco.

Muitas vezes perguntam-me se me sinto competitivo em relação ao meu pai. E claro, ele construiu esta grande empresa que eu apenas vou assumir.

Mas é realmente difícil manter algo a funcionar hoje em dia.

O período de fundação tem os seus próprios desafios, e só ter a ideia de fundar uma drogaria de self-service foi extremamente inovador.

Mas a luta pela sobrevivência tornou-se mais difícil, e é nessa que estou.

Todos na minha família querem ser bons em desporto.

O meu pai e eu enfrentamo-nos no ténis.

Todos competimos uns com os outros.

E isso também moldou a nossa visão da vida, ou pelo menos a minha.

Apesar da sua competitividade, a família Rossmann chegou a um acordo harmonioso em relação à sucessão.

Jogar contra o Raoul esgota-me.

Normalmente prefiro jogar pares, isso é muito mais apropriado para homens da minha idade.

Estou a começar a preocupar-me um pouco contigo.

Tu preocupas-te comigo?

Raoul, com a tua herança, eu não me preocuparia. Estaria ansioso por isso.

A seleção de herdeiros e sucessores geralmente não é tão amigável como na família Rossmann.

Christian von Bechtolsheim já viu muitas disputas de herança em famílias ricas.

É o seu trabalho preservar os bens da família e protegê-los de todo o tipo de perigos.

Manter uma fortuna familiar ao longo de várias gerações é incrivelmente difícil.

Porque está sob ameaça de ser dividida através de herança, de disputas de riqueza, de expropriação, de guerras, ou simplesmente de estupidez.

A maioria das famílias terá uma ou todas estas coisas a acontecer-lhes.

Apenas um punhado de famílias conseguiu manter-se mais ou menos à tona ao longo dos séculos, mas as que estavam no topo foram substituídas repetidamente.

Von Bechtolsheim fala por experiência própria. A história da sua própria família remonta a 900 anos.

Tenho um nome horrivelmente longo, pelo menos na minha certidão de nascimento.

Há os meus seis nomes próprios, Christian, Lothar, Ludwig, Hugo, Wilhelm e Maria, como um bom católico.

Seguido por Barão von Mauchenheim chamado Bechtolsheim.

Mas no trabalho, normalmente sou chamado de Senhor von Bechtolsheim, e em eventos sociais, Barão ou Lorde Barão.

O Barão von Bechtolsheim é um sucessor indireto dos Fugger, a família mais rica da história alemã.

Quando é que a riqueza começa para si?

Se me está a perguntar a partir de que ponto considero alguém verdadeiramente rico, eu diria acima de 100 milhões.

Eu definitivamente não sou rico.

Mas estou confortável e a nossa família está confortável. E certamente não me estou a queixar.

Quando se tem uma história familiar tão longa como a minha, a sua família já viu de tudo.

Quase a falir.

Anos a transbordar de dinheiro e anos em que muito se perdeu.

Ele leva-nos à casa de caça da família Bechtolsheim na Turíngia.

Parecia que a casa tinha sido perdida para sempre durante a divisão da Alemanha.

A casa foi construída em 1892 como uma casa de caça para os meus tios-bisavós.

Desde então, pertence à família, exceto por um curto intervalo.

Foi expropriada em 1952 e depois restituída em 1992.

E desde então, é minha.

A casa de caça da família sobreviveu à expropriação e ao socialismo sem grandes danos.

Hoje, von Bechtolsheim também possui centenas de hectares de floresta nas proximidades e convida regularmente conhecidos de negócios para caçadas.

Muitos dos troféus são meus.

Mas vários também vêm do meu pai.

E alguns do meu tio-avô.

Dirk Rossmann está pronto para sair do seu camarote.

Ele quer celebrar a vitória com o seu amigo, o bilionário e dono da empresa de aparelhos auditivos Martin Kind.

Kind é também coproprietário e presidente do Hannover 96.

O seu camarote está localizado no outro extremo da área VIP exclusiva.

Eu disse-te que íamos ganhar hoje.

Sim, sim, sim.

Eu disse-lhe que se não ganhássemos, ele pagaria 10 milhões.

Essa foi a aposta, certo?

Não, eu nunca disse isso.

Aqui temos.

Dois homens razoavelmente decentes.

Sim, razoável.

As redes são importantes para os negócios.

Mas os ricos também têm influência política?

A influência política pode ser comprada na Alemanha?

A melhor forma disponível para pessoas ricas ou super-ricas na Alemanha exercerem influência é o número de funcionários que trabalham nas suas empresas.

Alguém que possui uma empresa com 100.000 funcionários, ou digamos menos, talvez 15.000 funcionários...

...pode ir a associações empresariais e dizer: 'Muito bem, avancem e aprovem essa lei.'

Mas isso vai custar-me, ou um argumento ainda melhor é, isso vai custar-vos 2.000 empregos nessa área.

Mas não há pessoas super-ricas que liguem regularmente para os ministros ou para a Sra. Merkel e digam o que precisa de acontecer a seguir, que leis fiscais gostariam e assim por diante.

Não é assim que as coisas funcionam aqui na Alemanha.

Eu coloquei isto mais para a direita porque não sabemos ao certo se faz sentido colocar a tipografia à direita, porque fica melhor, não é?

Clássico, muito estiloso.

O prazo para a edição especial está a aproximar-se.

O cerne da questão é o ranking dos 1001 alemães mais ricos.

O que pensam os ricos deste ranking?

Esses rankings são para entretenimento.

São compilados, por vezes usando cotações do mercado de ações.

Mas não são fiáveis de forma alguma.

Não dou muita importância a estes rankings, e não queria ser incluído...

...porque cria esta impressão de que os ricos são como o Tio Patinhas, que têm estes cofres de dinheiro onde se rebolam nas suas moedas.

O facto de eu estar no topo dos rankings, incluindo dos alemães mais ricos, faz-me sentir orgulhoso.

Eu leio a Manager Magazin de vez em quando, mas nunca li o ranking.

Não sei se estou lá.

Não preciso disso. Tenho outros objetivos.

Um deles é que Reiner Schaller quer agora abrir o maior centro de fitness do mundo na Renânia do Norte-Vestfália.

Mirai é japonês e significa o futuro.

Achamos que se encaixa perfeitamente em todo o conceito e visão, porque o que queremos criar aqui é verdadeiramente único e nunca foi feito antes.

O nosso objetivo é tornar-nos o centro de fitness do mundo.

Schaller pensa que encontrou o local perfeito para concretizar a sua visão em Oberhausen.

Ele alugou um antigo complexo fabril.

Neste momento, o espaço ainda está a ser usado para fazer peças de aço.

Mas em breve, milhares de clientes estarão a fazer exercício aqui.

O caminho da saída de emergência será aqui, e o escritório fica em cima.

Schaller viveu a sua experiência mais traumática até à data na área.

Em 2010, 21 pessoas morreram e 54 ficaram feridas numa debandada na Love Parade em Duisburg.

Schaller tinha sido o organizador do desfile.

A causa do pânico ainda não foi determinada de forma conclusiva.

Como é que um empresário de sucesso lida com esse tipo de tragédia?

Um acontecimento como esse persegue-nos sempre, pelo resto da vida.

Tenho uma obrigação moral, fui o organizador.

E se eu pudesse voltar atrás no tempo, faria isso imediatamente, dada a dimensão do que aconteceu. Mas não se pode desfazer.

Agora temos de tentar lidar com isso.

Rossmann também já passou por contratempos e crises.

Nos anos 90, expandimos dramaticamente para a República Checa, Hungria e Polónia.

Também especulei um pouco demais na bolsa de valores e negligenciei a empresa.

Em 1996, tivemos de repente um prejuízo de 12 milhões de marcos alemães.

Os bancos não brincam em serviço se estiveres muito endividado e depois apareceres com grandes perdas. Isso foi crítico.

E depois tive um ataque cardíaco em 96.

Mas toda a gente sabe que a vida pode ser difícil, e as coisas ficaram muito difíceis naquela altura.

E naquela altura, ficou muito apertado.

E então vendi tudo, incluindo a especulação bolsista.

Vendi tudo e pensei, agora é só levar a drogaria Rossmann avante e para o topo.

E foi o passo certo, concentrar-me numa coisa e não fazer tantas coisas diferentes.

Rossmann saiu dessa crise mais forte do que nunca.

Ele voltou a especular, mas, garante-nos, apenas com o seu património privado.

Agora vamos ver onde está a Gazprom.

E isso é, eu conheço-me, eu conheço-me, eu não tenho um portátil e tal. Normalmente faço isso através do teletexto da NTV. 254.

Lá diz que a Gazprom está a 3,75.

Eu já podia vender agora. Tenho 250.000 delas. Então, 250.000 vezes 20 cêntimos, isso dar-me-ia 50.000 euros de lucro.

Mas não vou vender. Acho que a cotação vai para 4 euros.

Às vezes funciona, outras não. Mas ainda me divirto.

E é por isso que não jogo no Euromilhões, porque acho isso aborrecido.

Uma grande fortuna também pode ser um fardo?

Eu afirmo que, para a maioria, embora não devam abdicar do dinheiro, o facto de o quererem fazer crescer pode ser um fardo.

E isso é, ao mesmo tempo, eles são controlados pelos seus próprios bens.

Por exemplo, mudam-se para a Suíça ou para outro lugar para poupar nos impostos e desistem de todo o seu círculo de amigos.

E, com isso, tornam-se basicamente escravos da sua fortuna.

Na minha opinião, isso é absurdo, considerando as condições que temos atualmente na Alemanha.

As condições na Alemanha são atualmente mais favoráveis do que nunca para os ricos.

Pagam significativamente menos impostos do que há 25 anos.

Apenas uma minoria ainda se sente compelida a emigrar para o estrangeiro.

O Artigo 14 da Constituição alemã estabelece: A propriedade implica obrigações. A sua utilização deve também servir o bem público.

Os ricos na Alemanha cumprem esta responsabilidade?

Acho importante, se se tem sucesso, se se tem a sorte de ter alcançado um certo nível de prosperidade e riqueza, retribuir algo à sociedade.

Para mim, isso é óbvio.

Michael Otto é um dos maiores doadores da Alemanha. O seu dinheiro ajuda a financiar os setores ambiental, cultural e social.

Como a maioria das pessoas ricas, ele prefere decidir por si mesmo em que gasta o seu dinheiro, em vez de deixar isso para o Estado.

Otto, como muitos alemães ricos, doou milhões para a construção da Elbphilharmonie em Hamburgo.

Na Alemanha, as pessoas ricas gostam de doar.

E isso dá importantes contribuições para a sociedade e para a vida pública.

Mas, geralmente, são contra a proposta de redistribuir a riqueza através de impostos mais altos para os ricos.

Se as empresas alemãs cedessem a todas as exigências.

Se as empresas alemãs cedessem a todas as exigências, digamos, da Senhora Wagenknecht do Partido de Esquerda.

Então, milhões de pessoas ficariam felizes e as coisas correriam bem por um tempo.

Porque milhões de pessoas teriam mais dinheiro.

Mas uma verdadeira redistribuição da riqueza nunca levou a mais justiça social a longo prazo.

Não em nenhum dos sistemas políticos que o tentaram. Levou ao empobrecimento desses países.

Christian von Bechtolsheim vê impostos mais altos para os ricos como perigosos.

Não penso muito sobre o chamado imposto sobre os ricos, por duas razões.

Em primeiro lugar, a terminologia por si só é estigmatizante. Nós, na Alemanha, devemos evitar isso.

E, em segundo lugar, o imposto sobre os ricos não faria bem nenhum.

Pelo contrário, atingiria a espinha dorsal da economia alemã.

Porque o típico rico alemão é um empresário de média dimensão.

Eles constituem a espinha dorsal da economia alemã, e se quisermos destruir isso, não temos ninguém a culpar senão a nós próprios.

Então a culpa é nossa.

A edição especial está pronta.

As coisas basicamente permaneceram as mesmas.

Os ricos têm mais alguns milhares de milhões.

O 1% mais rico dos alemães tem agora uma riqueza pessoal equivalente a um quarto dos ativos do país.

Enquanto um quarto dos adultos não tem riqueza ou está endividado.

Para esta reportagem, nunca tivemos realmente acesso ao mundo dos alemães mais ricos.

Preferem passar despercebidos, longe dos olhos do público, até à próxima cerimónia de prémios.